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	<title>Kommentare zu: CSS verbessern #2: Em, Pixel, Points, Prozent und Keywords</title>
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		<title>Von: Font Sizes in CSS &#124; steffiK</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-206</link>
		<dc:creator>Font Sizes in CSS &#124; steffiK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Nov 2010 11:02:23 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ﻿﻿http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords [...]</description>
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		<title>Von: Nachtmeister</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-205</link>
		<dc:creator>Nachtmeister</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 04:07:06 +0000</pubDate>
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		<description>Vorneweg muss ich sagen, dass es auch eine Glaubenssache ist. Verallgemeinert würde ich % als skalierbarer einstufen. Hast du beispielsweise deinem Body eine Textgrösse von 100% gesetzt und benutzt in Unterelementen Grössenangaben wie large, small etc. wirst du feststellen, dass du dank der Prozentangabe im Body viel feinere Unterschiede zwischen den Stufen large und small hast. Benutzt du hingegen EM im Body, sind die Unterschiede drastisch.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ich benutze em aus reiner Einfachheit. WIe im Artikel angesprochen, kannst du die Body Schriftgrösse auf 62.5% setzen und dann die em ähnlich wie Pixel einsetzen. Ich stelle es mir schwer vor, alle Texte mit Prozentangaben zu versehen und sich dabei etwas vorstellen zu können.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Und du hast selber bereits angesprochen, das es nicht unüblich ist, dem Body eine % Angabe zu verpassen und in den Unterelementen mit em zu arbeiten. Genau so empfehle ich das auch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vorneweg muss ich sagen, dass es auch eine Glaubenssache ist. Verallgemeinert würde ich % als skalierbarer einstufen. Hast du beispielsweise deinem Body eine Textgrösse von 100% gesetzt und benutzt in Unterelementen Grössenangaben wie large, small etc. wirst du feststellen, dass du dank der Prozentangabe im Body viel feinere Unterschiede zwischen den Stufen large und small hast. Benutzt du hingegen EM im Body, sind die Unterschiede drastisch.</p>
<p>Ich benutze em aus reiner Einfachheit. WIe im Artikel angesprochen, kannst du die Body Schriftgrösse auf 62.5% setzen und dann die em ähnlich wie Pixel einsetzen. Ich stelle es mir schwer vor, alle Texte mit Prozentangaben zu versehen und sich dabei etwas vorstellen zu können.</p>
<p>Und du hast selber bereits angesprochen, das es nicht unüblich ist, dem Body eine % Angabe zu verpassen und in den Unterelementen mit em zu arbeiten. Genau so empfehle ich das auch.</p>
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		<title>Von: Tschab</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-204</link>
		<dc:creator>Tschab</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 03:38:54 +0000</pubDate>
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		<description>Was ich immer noch nicht verstanden habe: Was ist der Vorteil der EMs gegenüber %-Angaben? Beide sind relativ. Es ist sogar nicht unüblich für den body-Tag die font-size in % (also 100,01%) anzugeben und für die unteren Elemente dann EMs zu verwenden. Warum überhaupt EMs und nicht nur %-Angaben?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was ich immer noch nicht verstanden habe: Was ist der Vorteil der EMs gegenüber %-Angaben? Beide sind relativ. Es ist sogar nicht unüblich für den body-Tag die font-size in % (also 100,01%) anzugeben und für die unteren Elemente dann EMs zu verwenden. Warum überhaupt EMs und nicht nur %-Angaben?</p>
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	</item>
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		<title>Von: Wolfgang</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-109</link>
		<dc:creator>Wolfgang</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 08:09:17 +0000</pubDate>
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		<description>Sehr cooler Blog! Vielen Dank für die Infos. Auch design-mässig sehr schöne Webseite! Sobald ich mit meiner Seite mal Geld verdiene melde ich mich. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr cooler Blog! Vielen Dank für die Infos. Auch design-mässig sehr schöne Webseite! Sobald ich mit meiner Seite mal Geld verdiene melde ich mich. <img src='http://www.nachtmeister.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nachtmeister</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-66</link>
		<dc:creator>Nachtmeister</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 May 2009 14:23:09 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;wer macht sowas auch :&gt;&quot;

*flüster* CSP ;)

&quot;ich meine nur auch komplett auf em verzichten zu können und eben px zu setzen ohne dadurch bei änderung mehr aufwand zu haben, im gegenteil&quot;

Das müsstest du mir beweisen ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;wer macht sowas auch :>&#8221;</p>
<p>*flüster* CSP <img src='http://www.nachtmeister.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8220;ich meine nur auch komplett auf em verzichten zu können und eben px zu setzen ohne dadurch bei änderung mehr aufwand zu haben, im gegenteil&#8221;</p>
<p>Das müsstest du mir beweisen <img src='http://www.nachtmeister.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Von: duRiel</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-65</link>
		<dc:creator>duRiel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 May 2009 12:31:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nachtmeister.ch/?p=194#comment-65</guid>
		<description>ok ich prädiere ja nicht dafür, jedem element eine schriftgröße (in px) zuzuweisen. wer macht sowas auch :&gt;
ich meine nur auch komplett auf em verzichten zu können und eben px zu setzen ohne dadurch bei änderung mehr aufwand zu haben, im gegenteil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ok ich prädiere ja nicht dafür, jedem element eine schriftgröße (in px) zuzuweisen. wer macht sowas auch :&gt;<br />
ich meine nur auch komplett auf em verzichten zu können und eben px zu setzen ohne dadurch bei änderung mehr aufwand zu haben, im gegenteil.</p>
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	<item>
		<title>Von: Nachtmeister</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-64</link>
		<dc:creator>Nachtmeister</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 May 2009 06:26:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nachtmeister.ch/?p=194#comment-64</guid>
		<description>Ich bin immer noch der Meinung das Webseiten die für JEDES Element eine eigene Schriftgrösse in Pixel definiert falsch sind. Das, was du ansprichst, kannst du genau so mit EM erreichen. Schliesslich kannst du in CSS ja nur dein entsprechendes Heading Objekt (bsp. H1) mit der entsprechenden Elternklasse vorne dran ansprechen oder auch dein Span Objekt der entsprechenden Klasse oder DIV. Du bist ja in der Hinsicht völlig frei und flexibel.

Ich sage mit meinem Satz oben nicht, dass es grundsätzlich falsch sei, Pixel zu verwenden. Ich sage nur, dass es völlig falsch ist, für wirklich jedes Objekt eine feste Schrift zu setzen. Und die Meinung vertrette ich mit sicherem Stand in Hinsicht auf das Ziel, die Usability zu verbessern.

Aber wie bei vielen Sachen auf dieser Welt wird man den Sinn auch erst entdecken, wenn man den Nutzen für sich selber entdeckt.

Ich bin klar der Meinung, jeder der Webseiten für andere Menschen erstellt sollte sich mit der Masse auseinander setzen, wenn er dafür noch überdurchschnittlich viel Geld verlangt.

Und dann Schrift-Elemente wirklich alle mit Pixelgrössen zu versehen, ist nicht sehr Zeitgemäss. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin immer noch der Meinung das Webseiten die für JEDES Element eine eigene Schriftgrösse in Pixel definiert falsch sind. Das, was du ansprichst, kannst du genau so mit EM erreichen. Schliesslich kannst du in CSS ja nur dein entsprechendes Heading Objekt (bsp. H1) mit der entsprechenden Elternklasse vorne dran ansprechen oder auch dein Span Objekt der entsprechenden Klasse oder DIV. Du bist ja in der Hinsicht völlig frei und flexibel.</p>
<p>Ich sage mit meinem Satz oben nicht, dass es grundsätzlich falsch sei, Pixel zu verwenden. Ich sage nur, dass es völlig falsch ist, für wirklich jedes Objekt eine feste Schrift zu setzen. Und die Meinung vertrette ich mit sicherem Stand in Hinsicht auf das Ziel, die Usability zu verbessern.</p>
<p>Aber wie bei vielen Sachen auf dieser Welt wird man den Sinn auch erst entdecken, wenn man den Nutzen für sich selber entdeckt.</p>
<p>Ich bin klar der Meinung, jeder der Webseiten für andere Menschen erstellt sollte sich mit der Masse auseinander setzen, wenn er dafür noch überdurchschnittlich viel Geld verlangt.</p>
<p>Und dann Schrift-Elemente wirklich alle mit Pixelgrössen zu versehen, ist nicht sehr Zeitgemäss. <img src='http://www.nachtmeister.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Von: duRiel</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-63</link>
		<dc:creator>duRiel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 22:15:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nachtmeister.ch/?p=194#comment-63</guid>
		<description>eigentlich unterscheiden sich px und em ja nur noch in der sache der abhängigkeit vom elternelement, da die skalierung wie schon gesagt von fast allen browsern bei beiden funktioniert.

also ist die frage, ob man diese abhängigkeit haben will. und da muss ich ganz klar sagen: nein, ich will sie normalerweise nicht!
erstens habe ich noch nie viele schriften gleichzeitig in der größe anpassen wollen.
zweitens verwende ich elternelemente manchmal dazu, zum beispiel überschriften zu layouten. ein div für den content, darin zb spans für den eigentlichen text. möchte ich nun die überschrift verändern, soll dabei der inhalt gleich bleiben!

beides hat vor und nachteile und wenn du dich mit em besser bedient fühlst ist das ok so, aber es ist ganz sicher falsch, webseiten als schlecht zu bezeichnen, allein weil sie nur px benutzen. allgemein finde ich deinen text, wie schon einträge zuvor, zu schwarz weiß gedacht und zu undifferenziert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>eigentlich unterscheiden sich px und em ja nur noch in der sache der abhängigkeit vom elternelement, da die skalierung wie schon gesagt von fast allen browsern bei beiden funktioniert.</p>
<p>also ist die frage, ob man diese abhängigkeit haben will. und da muss ich ganz klar sagen: nein, ich will sie normalerweise nicht!<br />
erstens habe ich noch nie viele schriften gleichzeitig in der größe anpassen wollen.<br />
zweitens verwende ich elternelemente manchmal dazu, zum beispiel überschriften zu layouten. ein div für den content, darin zb spans für den eigentlichen text. möchte ich nun die überschrift verändern, soll dabei der inhalt gleich bleiben!</p>
<p>beides hat vor und nachteile und wenn du dich mit em besser bedient fühlst ist das ok so, aber es ist ganz sicher falsch, webseiten als schlecht zu bezeichnen, allein weil sie nur px benutzen. allgemein finde ich deinen text, wie schon einträge zuvor, zu schwarz weiß gedacht und zu undifferenziert.</p>
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	<item>
		<title>Von: Nachtmeister</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-62</link>
		<dc:creator>Nachtmeister</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 20:03:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nachtmeister.ch/?p=194#comment-62</guid>
		<description>Gut. Dann sind wir nun etwa gleicher Meinung ;)
Es ist sowieso fraglich, wenn Webseiten unbenutzbar werden, nur weil die Schriftgrösse verändert wird. Grundsätzlich spielt es für dich als Betreiber, Webdesigner, Entwickler keine Rolle, ob es bei anderen dann anders aussieht. Schlussendlich muss sie immer noch &quot;Benutzbar&quot; sein (wobei das ja auch schon wieder relativ ist).

Und Grundsätzlich sollte die Schrift so oder so nicht so klein sein, dass jeder zoomen muss. Ich benutz beispielsweise ganz normale 16 Pixel, weil ich mittel bis lange Texte schreibe. Und die müssen gut lesbar sein (serif ist zwar nicht die beste Wahl, ich weiss).

Deswegen mag ich auch diese Clanseiten nicht, die alles auf 9px oder 10px quetschen, und das bei ganzen Newstexten. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gut. Dann sind wir nun etwa gleicher Meinung <img src='http://www.nachtmeister.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Es ist sowieso fraglich, wenn Webseiten unbenutzbar werden, nur weil die Schriftgrösse verändert wird. Grundsätzlich spielt es für dich als Betreiber, Webdesigner, Entwickler keine Rolle, ob es bei anderen dann anders aussieht. Schlussendlich muss sie immer noch &#8220;Benutzbar&#8221; sein (wobei das ja auch schon wieder relativ ist).</p>
<p>Und Grundsätzlich sollte die Schrift so oder so nicht so klein sein, dass jeder zoomen muss. Ich benutz beispielsweise ganz normale 16 Pixel, weil ich mittel bis lange Texte schreibe. Und die müssen gut lesbar sein (serif ist zwar nicht die beste Wahl, ich weiss).</p>
<p>Deswegen mag ich auch diese Clanseiten nicht, die alles auf 9px oder 10px quetschen, und das bei ganzen Newstexten. <img src='http://www.nachtmeister.ch/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Von: Laszlo Korte</title>
		<link>http://www.nachtmeister.ch/css-verbessern-2-em-pixel-points-prozent-und-keywords/comment-page-1#comment-61</link>
		<dc:creator>Laszlo Korte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 19:57:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.nachtmeister.ch/?p=194#comment-61</guid>
		<description>ALso mit der im Browser eingestellten Schriftgröße meine ich ja nicht das &quot;am Mausrad drehen&quot;, sondern z.B. in FF: Extras -&gt; Einstellungen -&gt; Inhalt -&gt; Schrift unf Farbe.

Dort sind standard 16px eingestellt auf die die %-Angaben im Body zurückgreifen. 
Wenn ich diese Größe auf 24px stelle, dann wird auf allen ab nun besuchten Seiten jede relative Schrift Größer dargestellt. die Grafiken aber nicht.

Dann gibt es ja noch die Möglichkeit des Zoomes, die alle Bilder und sonstigen Elemente mit vergrößert. Diese Funktion funktioniert ja auch mit px-angaben.

Habe aber gerade nochmal über unsere beiden Meinungen/Methoden nachgedacht und bin jetzt zu dem Entschluss gekommen, dass die Wahrheit tatsächlich wieder in der Mitte liegt:

Überall relative Schriftgrößen zu benutzen ist tatsächlich besser, aus dem Grund des &quot;nur eine Zahl ändern&quot;, den du ja auch genannt hast. Doch auf die im Browser eingestellte Schriftgröße (meisst 16px) zurück zu greifen, halte ich weiterhin aus dem &quot;GrafikText&quot;-Grund für problematisch, zumindest bei vielen Layouts.

Zu dem Browsern: Auch ie7, ff2 (1 glaub ich sogar auch) und ältere opera-versionen können per mausrad auch in px-gemessene Texte skalieren (und neuerdings ja eben auch die Bilder) Also ist der ie6 wenn ich mich nicht täusche wirklich der einzige Browser, der px-Probleme hat und dieser wird ja zunehmend aus Prinzip sowieso nicht mehr unterstützt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ALso mit der im Browser eingestellten Schriftgröße meine ich ja nicht das &#8220;am Mausrad drehen&#8221;, sondern z.B. in FF: Extras -&gt; Einstellungen -&gt; Inhalt -&gt; Schrift unf Farbe.</p>
<p>Dort sind standard 16px eingestellt auf die die %-Angaben im Body zurückgreifen.<br />
Wenn ich diese Größe auf 24px stelle, dann wird auf allen ab nun besuchten Seiten jede relative Schrift Größer dargestellt. die Grafiken aber nicht.</p>
<p>Dann gibt es ja noch die Möglichkeit des Zoomes, die alle Bilder und sonstigen Elemente mit vergrößert. Diese Funktion funktioniert ja auch mit px-angaben.</p>
<p>Habe aber gerade nochmal über unsere beiden Meinungen/Methoden nachgedacht und bin jetzt zu dem Entschluss gekommen, dass die Wahrheit tatsächlich wieder in der Mitte liegt:</p>
<p>Überall relative Schriftgrößen zu benutzen ist tatsächlich besser, aus dem Grund des &#8220;nur eine Zahl ändern&#8221;, den du ja auch genannt hast. Doch auf die im Browser eingestellte Schriftgröße (meisst 16px) zurück zu greifen, halte ich weiterhin aus dem &#8220;GrafikText&#8221;-Grund für problematisch, zumindest bei vielen Layouts.</p>
<p>Zu dem Browsern: Auch ie7, ff2 (1 glaub ich sogar auch) und ältere opera-versionen können per mausrad auch in px-gemessene Texte skalieren (und neuerdings ja eben auch die Bilder) Also ist der ie6 wenn ich mich nicht täusche wirklich der einzige Browser, der px-Probleme hat und dieser wird ja zunehmend aus Prinzip sowieso nicht mehr unterstützt.</p>
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